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MAS SOBRE LA MOROSIDAD DE LAS ADMINISTRACIONES PUBLICAS  
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Gandalf




Registrado: 23 Oct 2006
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Localidad donde vive: Madrid

MensajePublicado: 15/02/2009 - 00:35    Asunto: MAS SOBRE LA MOROSIDAD DE LAS ADMINISTRACIONES PUBLICAS Responder citando

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El ayuntamiento moroso estrangula al empresario
La deuda de las Administraciones con sus proveedores se dispara hasta los 32.000 millones - Sin ingresos del ladrillo, los municipios arrastran a multitud de negocios pequeños y medianos
AMANDA MARS 14/02/2009

Amparo Piqueras estuvo a punto de quedarse sin luz. A los dos días de estrenarse en el cargo, el 16 de junio de 2003, recibió la visita de un empleado de Fecsa-Endesa con una carta en la que le exigía a pagar las deudas pendientes. Amparo no era una trabajadora en paro, ni pertenecía a un hogar en apuros; era la nueva alcaldesa de Sant Vicenç del Horts (Barcelona), que, sólo en electricidad, debía 1,2 millones de euros a Endesa. Y unos seis millones más a la Seguridad Social. En total, la deuda histórica ascendía a 37 millones de euros, sobre un presupuesto de 17, lo que convertía a esta población de 28.000 habitantes en el ayuntamiento más endeudado de España.

Las 'pymes' financian a los consistorios al cobrarles a 180 días
Los años de bonanza no han servido para reducir los plazos
Las compañías de limpieza piden recaudar intereses de demora
Las corporaciones alegan las "variaciones" en su relación con bancos
"Lloré en aquella época. Ningún proveedor quería trabajar con nuestro ayuntamiento. Es que, directamente, no se habían estado pagando las facturas. Tuvimos que trabajar mucho y ahora, al menos, se paga en 400 días, y la deuda ha quedado en siete millones", dice, y se queja de los problemas de financiación local que sufren los municipios, que no se ha revisado en 30 años.
Sant Vicenç está aún hoy pagando las obras de un polideportivo que lleva 10 años funcionando. Cuando los empresarios ponen el grito en el cielo por la morosidad en los pagos de las Administraciones, se refieren a casos como éste. Pero cuando los gobernantes se defienden, y dicen que pagan cuando pueden, también se refieren a deudas heredadas y problemas para captar fondos. Los unos piden una ley más dura contra la morosidad, y los otros un mejor sistema de financiación.
Distintas organizaciones empresariales han cifrado estos días en 32.000 millones de euros la deuda del sector público con sus proveedores. El problema viene de antiguo, pero la crisis y la sequía del crédito han puesto contra las cuerdas a las empresas, sobre todo si son pequeñas, porque no encuentran liquidez para funcionar y tienen más urgencia por cobrar. "Las pequeñas y medianas empresas [pymes] nos hemos dedicado a financiar a los ayuntamientos, acostumbrándonos a cobrar a 180 o 200 días", critica Jesús Bárcenas, presidente de la patronal española Cepyme.
La Ley de Contratos del Estado fija un máximo de 60 días para pagar. Todo lo que excede de este plazo es morosidad, y conlleva unos intereses de demora, ahora del 9,5%. El Banco de España revela que la demora en el pago de las empresas públicas se ha agravado: de un promedio de 87 días en 2005 a 88 en 2006 y 96 en 2007 (ver cuadro), muy por encima de las privadas. La época de bonanza económica no ha servido para acortar plazos. Y, en general, entre lo público y lo privado, España también saca peor nota que otros países. Un informe de la patronal catalana Pimec fija en 94 los días de espera para cobrar, frente a los 65 de Francia y los 52 del Reino Unido, aunque cerca de los 90 de Italia.
No hay una base datos común para cada Administración, pero Aselip, la asociación que agrupa a las empresas de limpieza pública, sabe algo de esto. Su presidente, Francisco Jardón, asegura que por la crisis se ha disparado hasta los 180, 240 y hasta los 360 días, y sitúa a los ayuntamientos de comunidades como Andalucía, Comunidad Valencia, Cataluña y Madrid como algunos de los más remolones, mientras tiene buenas palabras para los de País Vasco, Navarra y Asturias.
En las autonomías el plazo es algo inferior, aunque en el caso de Cataluña, por ejemplo, ha pasado de 68 en 2007 a 76 en 2008, un número que este mes de enero se ha logrado rebajar a 70 días. La Comunidad de Madrid, por su parte, exhibe puntualidad, con una media de 17,6 días el año pasado, cuando en 1995, aseguran fuentes de la Consejería de Economía, estaba en 109 días.
"Somos conscientes de que hay casos concretos con problemas económicos que están produciendo retrasos en los pagos, pero no se puede generalizar", cierra filas la Federación Española de Municipios (FEMP). Los problemas que están atravesando algunos ayuntamientos se deben a varios motivos, según la entidad, como "la disminución coyuntural de los ingresos derivada de un descenso de la actividad económica en el municipio" y "las variaciones de las relaciones de los ayuntamientos con las entidades financieras con las que operan habitualmente".
Las Administraciones, que ingresaron suculentas cantidades vía tributos gracias al boom del ladrillo, han visto derrumbarse su recaudación: el Instituto de Práctica Empresarial ha cifrado la caída en 20.000 millones. El Ayuntamiento de Málaga, por ejemplo, presupuestó para 2008 ingresos de 26,8 millones por venta de suelo, y no recibió ni un euro.
El Ayuntamiento de León, por su parte, habla de una caída de ingresos del 80%. Este consistorio le debe a Urbaser, la compañía del grupo ACS que le realiza los servicios de recogida de basuras y limpieza, unos 40 millones de euros desde hace tres años. El Gobierno local, hoy socialista, explica que heredó una deuda de 270 millones de euros -sobre un presupuesto de 200 millones-. El pasado diciembre liberó una partida de 110 millones para pagar deudas, y una operación bancaria le permitirá inyectar otros 70 millones para pagar a sus proveedores, a costa también de contener gastos corrientes y subir impuestos.
El concejal de Economía y Hacienda, Miguel Ángel Fernández, se rasga las vestiduras. "El sistema de financiación local no es sostenible, estamos asumiendo competencias en cuidado a la dependencia, residencias de tercera edad, etcétera y los fondos locales no llegan", critica.
La deuda de las corporaciones locales supera los 30.000 millones, según los datos del Banco de España de septiembre de 2008, y Madrid se sitúa a la cabeza con una deuda de 6.000 millones. El Gobierno ha aceptado finalmente que los ayuntamientos que no hayan rebasado el límite de endeudamiento (del 110% de sus ingresos) puedan tener déficit.
Sobrepasar el límite de los 60 días obligaría a cualquier administración a pagar el interés de demora, pero los empresarios no suelen reclamarlo, ya que "ambas partes están condenadas a llevarse bien, y ponerse a mal con un ayuntamiento puede significar quedarse sin adjudicaciones en el futuro", explican fuentes del sector empresarial. Ello explica que la mayor parte de las críticas del sector privado se articulen a través de asociaciones, y es más que difícil que una empresa, de forma pública, arremeta contra el alcalde o presidente de turno.
Ahora, Aselip se ha plantado. La asociación de empresas de limpieza pública enviará una carta a los alcaldes en la que les avisa de que ha instado a sus asociados a reclamar "todas las cantidades pendientes de pago, así como los intereses de demora". "Le ruego al señor alcalde tenga a bien tomar todas las medidas a su alcance para poner remedio a una situación que no sólo es injusta, si no que, a veces, conduce a nuestras empresas a situaciones insostenibles", firma el presidente de la entidad.
Para José María Solís, esta situación debía ser realmente insostenible. Este pequeño constructor saltó hace unos días a la palestra cuando amenazó con quemarse ante el Ayuntamiento de Loeches (Madrid), al que acusaba de deberle 450.000 euros por unas obras que comenzaron a finales de 2005, aunque el consistorio sostiene que la obra tiene desperfectos y sólo pagará 166.000 euros por los fallos encontrados. Solís aseguraba que su empresa, Cavas, está a punto de la quiebra.
Porque, de la misma forma que las Administraciones más pequeñas parecen ser las más remolonas a la hora de pagar, los pequeños empresarios son también los más perjudicados cuando el dinero se hace esperar, ya que no disponen del colchón de liquidez o respaldo bancarios con el que puede contar un gran grupo. Lorenzo Amor, presidente de la Asociación Trabajadores Autónomos (ATA), explica que "hace un año, no había problemas por los retrasos. Pero si ahora vas a un banco con un pagaré de una Administración, la entidad ya no te adelanta el dinero, con lo que tienes muchos derechos de cobro, pero no tienes liquidez".
Ante situaciones desesperadas, muchos empresarios acuden a firmas de seguros de impago y de recuperación de impagos que garantizan el reembolso de, al menos, parte de los importes no pagados a través de indemnizaciones. Una de las del ramo, Crédito y Caución, calcula que los niveles de impago de las operaciones comerciales a crédito entre empresas españolas se disparó un 172%.
Pere Brachfield, el inventor del término morosólogo y morosología, ha dedicado su vida profesional a estudiar la morosidad y asesora a empresas con problemas de impago. Últimamente no para. "Vienen desesperados con deudas a cobrar. Este enfado de los empresarios con la Administración debió comenzar hace diez años", explica Brachfield, contrario a prácticas como las de los cobradores de frac.
En su opinión, el Gobierno central debería endurecer la Ley contra la Morosidad de 2004 -que sirvió para trasponer la directiva europea-, empezando por la propia Administración, haciendo que el límite de pago de 60 días, que es obligatorio para las Administraciones, pero no entre entes privados, sea norma general, así como que se agilicen los juicios por impagos. Pone como ejemplo Francia, que acaba de reducir de 45 a 30 días el plazo medio.
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, advirtió hace unos meses en el Congreso de que este endurecimiento de la norma se llevaría a cabo dentro de una nueva reforma que se prepara Bruselas.
Los empresarios de la catalana Pimec se han dirigido a Zapatero, y ha trasladado la preocupación a Bruselas, porque aseguran que no es necesario aguardar a la reforma europea.
El Fondo de Estatal de Inversión Local activado por el Gobierno, dotado con 8.000 millones, inyectará recursos a los ayuntamientos y generará carga de trabajo a las empresas proveedoras, pero los empresarios reclaman igualmente mano dura contra la morosidad. "Al menos que no nos hagan pagar el IVA de las facturas que todavía no hemos cobrado, o que sea el ICO (Instituto de Crédito Oficial) el que nos adelante los pagos que nos deben las administraciones", propuso Lorenzo Amor.
Fuentes del Ministerio de Economía se limitan a señalar esta medida que está sobre la mesa y que, al menos en lo que a la Administración central se refiere, se cumple escrupulosamente el plazo de 60 días de pago fijado y no hay morosidad.
De momento, las soluciones son individuales. El Ayuntamiento de Sant Cugat (Barcelona), por ejemplo, ha cerrado una operación de confirming (una entidad financiera adelanta el pago de las compras antes la fecha de vencimiento de la deuda) y se ha comprometido a pagar a los proveedores antes de 30 días. Y el Ayuntamiento de Pinto (Madrid) ha pedido a Zapatero que le adelante urgentemente cerca de tres millones de euros para hacer frente a los gastos de los próximos meses.
Mientras, Amparo Piqueras, la alcaldesa de Sant Vicenç, no gana para disgustos. La última factura: más de un millón de euros por los daños del temporal de viento.
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Gandalf dijo: " Huid insensatos..." (La Comunidad del Anillo)...... de los peligros de la Bolsa....
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SalsiPuedes




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Localidad donde vive: Gualestris

MensajePublicado: 15/02/2009 - 01:07    Asunto: I.B.I. es la solución y nos sacará de la crisis... Responder citando

...además aplicado fuertemente a propiedades de mas de 300m2, q no suelen ser de mileuristas...jejjj ...es la única forma de hacerles pagar a los españoles de primera, q no pagan impuestos por la gracia de Dios y del impuesto de sociedades, paraisos, etc.etc... y de los "guiris" q se compran entre ellos las casas en el extranjero mediante la transmisión de acciones y aquí no vemos un duro...y ver si el notario cuando venda mi casa me deja q lo haga así...jajjjj ...semos unos pardillos!
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dynamico




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MensajePublicado: 15/02/2009 - 13:06    Asunto: La financiacion " legal " de los ayuntamientos Responder citando

es una utopía. En cuanto al I.B.I. tendrian que aumentarlo un 300% a todos los inmuebles (incluidos mileuristas) para paliar la situacion.
Mala solución.
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Gandalf




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Localidad donde vive: Madrid

MensajePublicado: 15/02/2009 - 22:56    Asunto: Mirad lo que piensan los jubilados de Miami sobre el IBI Responder citando

El fisco ahoga a los jubilados
JUAN JOSÉ FERNÁNDEZ 15/02/2009



Miami tiene muchas caras. Desde el exterior todo parece glamour playero y ricos de la jet set, jubilados o no. Pero ya antes de la crisis actual era una ciudad de brutales contrastes. Los índices de pobreza y desempleo se sitúan entre los más altos del país y hasta muchos viejitos, con modestas prestaciones de jubilación, viven la angustia de perder sus casas. La capital del sol está bajo mínimos.

Los impuestos de la vivienda son 10 veces más altos que en España
En Miami no han tocado huracanes desde que pasaron en 2005 el Katrina, antes de arrasar Nueva Orleans, y el Wilma, que sorprendió tras machacar Cancún. Pero los seguros subieron por las nubes y se quedaron. Los impuestos a las propiedades ya estaban por los aires desde la llegada de los acaudalados del norte y del sur, y pareció que todos los que vendrían después serían de ese nivel. Cómodos pagadores de sustanciosas facturas, muy superiores al resto de Florida y hasta 10 veces más que un catastro en España por una vivienda similar.

El laureado técnico de la NBA Pat Riley, ahora sólo presidente del Miami Heat, paga cerca de 300.000 dólares al año por el catastro de su casa y el terreno. Compró el lote completo en 1996 por 6,3 millones y ahora vale, pese al hundimiento de los precios, más de 12 la parcela y casi 3 las 5 edificaciones con piscina en una punta privada de los exclusivos cayos-islas de Gables States, al sur de Miami. Riley gana 100 veces más y puede permitirse afrontar cualquier gasto por muy desmesurado que sea; para Juan, un anciano que salió de Cuba en los años sesenta y su retiro no llega a los 700 dólares mensuales, pagar cerca de 2.000 anuales de catastro y otros tantos de seguro por su modesta casa, no lejos de la calle Ocho, es imposible.

Juan tiene la vivienda pagada hace muchos años, pero nunca acaba de ser suya realmente. Viejos amigos en su misma situación llevan protestando desde mucho antes de que la crisis alcanzara a los nuevos compradores. Han ido incluso hasta el Parlamento estatal de Tallahassee, al norte de Florida, con pancartas elocuentes: "Huimos del comunismo en Cuba, huimos de los impuestos en Miami".

Lo de Juan, que paga sus tributos personales puntualmente, va mucho más allá del estallido de la burbuja inmobiliaria. Amortizó su hipoteca hace mucho tiempo, pero le perseguirán eternamente dos más, los catastros y los seguros.

No ha comprado una vivienda por encima de sus posibilidades, ni ha sido engañado por bancos o agentes inmobiliarios, como muchísima gente. Ni vive en el Jade, por ejemplo, uno de los edificios más emblemáticos de Brickell, al borde de la bahía de Vizcaya, donde compró una última planta el piloto Juan Pablo Montoya. La comunidad, como otras muchas, está al borde del colapso por los impagos de tantos, nacionales y extranjeros, a los que ha pillado el toro de la crisis.

Pero Juan está al borde de perder su casa igualmente como si se tratara del mayor especulador frustrado o se hubiera quedado sin trabajo. Además, ahora vale mucho menos, casi la mitad (así se vuelven a vender en subastas viviendas embargadas), y ni siquiera le han actualizado el impuesto, que siempre ha subido pero, sospechosamente, aún no ha bajado. La ciudad necesita pagar sus servicios y ante los recortes federales de arriba, lo seguro siempre es sacar al de abajo.

Juan, en su desesperación, también tiene un consuelo. Con el eterno humor cubano, forjado a prueba de medio siglo de destierro, dice: "La cosa está mala, muy mala, pero al menos no le di dinero a Madoff. No tenía tanto billete". -
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SalsiPuedes




Registrado: 14 Ene 2009
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Localidad donde vive: Gualestris

MensajePublicado: 15/02/2009 - 23:08    Asunto: ...tienes razón gandalf...como las casas de 6 mill/eu ya no Responder citando

valen ni apenas seis millones, justo es q los 2 o tres mil euros de IBI q dan de propinilla al Ayto. se les rebaje tanto como el lucro cesante q les ocasiona la terrible crisis inmobiliaria q nos asola...jajjjjj

...q no estamos en los años 60, hay q actualizar los activos y repercutirles hasta el coste de la gasolina de la guardia civil q los custodia...jajjjj
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Gandalf




Registrado: 23 Oct 2006
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Localidad donde vive: Madrid

MensajePublicado: 15/02/2009 - 23:13    Asunto: 2.000 $ de IBI ya es un piquito... salsipuedes (¿chencho?) Responder citando

Sonrisa
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brugo




Registrado: 24 Nov 2004
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Localidad donde vive: Ciudad Inmortal.

MensajePublicado: 15/02/2009 - 23:21    Asunto: Re: I.B.I. es la solución y nos sacará de la crisis... Responder citando

SalsiPuedes escribió:
...además aplicado fuertemente a propiedades de mas de 300m2, q no suelen ser de mileuristas...jejjj ...es la única forma de hacerles pagar a los españoles de primera, q no pagan impuestos por la gracia de Dios y del impuesto de sociedades, paraisos, etc.etc... y de los "guiris" q se compran entre ellos las casas en el extranjero mediante la transmisión de acciones y aquí no vemos un duro...y ver si el notario cuando venda mi casa me deja q lo haga así...jajjjj ...semos unos pardillos!


Es posible pero el problema es que muchas de esas personas han salido de la nada y con su esfuerzo y buen hacer han conseguido lo que tienen mientras que otras se han dedicado a vivir de forma mas tranquila conformandose con su sueldo y siguen en el mismo niven en el que estaban con una produccion muy limitada al contrario que muchas de estas personas que con arriesgar su dinero y a veces con creditos arriesgados han creado sus empresas y han creado puestos de trabajo pagando al fisco mucho mas que los conformistas. Por otra parte me pareceria mas prudente mirar a ver cuantos han pasado todas sus propiedades a sus hijos habiendo pagado el minimo en autonomos y despues viven en pisos lujosos supuestamente de alquiler ya que esta a nombre del hijo y con una pension ridicula se permiten el lujo de estar viajando siempre que quieren de forma privada, despues los viajes del inserso, y encima ayuda de una persona que les limpie una vez a la semana perteneciente al ayuntamiento y encima otra que tambien va a limpiarles, perteneciente a caritas, vamos que esto esta estupendamente si señor ya nos vale ya en este pais este caso lo conozco de buena tinta y personalmente me parece vergonzoso y lo malo es que encima cuando necesiten una residencia seran los primeros y por cuatro perras toma castañal, pilonga y nuez, y claro su hermano que ha cotizado a la seguridad social una base mas que decente, pues por no tener no tiene derecho ni a la gratuidad del bus urbano, teniendo menos que el otro y de viajes del inserso no le llega ni uno ni medio viva la verguenza de este pais esto es lo que hay que perseguir y como este abuso muchisimos otros que se dan por desgracia.
_________________
Un saludo y mucha suerte y como digo siempre esta es mi opinion y no tiene porque ser la acertada.
http://bolsamigos.mforos.com/1507956-analisis-de-valores-graficos/
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SalsiPuedes




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Mensajes: 284
Localidad donde vive: Gualestris

MensajePublicado: 15/02/2009 - 23:25    Asunto: jajjjj..."Lo que se sabe sentir, se sabe decir". ( Responder citando

...no es un piquito...es un "tip"... Riendo el seguro del hommer vale ms aún...jajjjj
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brugo




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MensajePublicado: 15/02/2009 - 23:26    Asunto: En este pais habria tantos pitos que tocar, tantos años de Responder citando

dejadez y decadencia humana, al final pues eso todo el mundo juega a ver quien es el mas pillo ya que sino eres tonto ya nos vale ya a los españoles, eso es como el que dice es que si yo haria lo mismo en cuanto a llevarse todas las que pudiera y a mi aparte de que se me cae la cara de verguenza me quedo alucinado un pais en el que la gente habla de que el tambien robaria y digo robaria y se queda tan tranquilo como si eso no fuese delito y fuese una cosa de gente inteligente y de buen hacer por Dios a este paso no podremos salir a la calle ya que si no hay castigo al final a tiros todos y a robar todo lo que podamos.

Para leerlo, meditarlo y pasarlo (si acaso no es delito) las condenas son correctas y facilmente contrastables con la Ley en la mano :

1. PREGUNTA
a) Luis se descarga una canción de Internet.
b) Luis decide que prefiere el disco original y va a El Corte Inglés a hurtarlo. Una vez allí, y para no dar dos viajes, opta por llevarse toda una discografía. La suma de lo hurtado no supera los 400 euros.

RESPUESTA: La descarga de la canción sería un delito con pena de 6 meses a dos años. El hurto de la discografía en El Corte Inglés ni siquiera sería un delito, sino una simple falta (art. 623.1 del Código Penal).


2. PREGUNTA
a) Luis se descarga una canción de Internet.
b) Luis va a hurtar a El Corte Inglés y, como se la va la mano, se lleva cincuenta compactos, por valor global de 1.000 euros.

RESPUESTA: Seguiría siendo más grave la descarga de Internet. El hurto sería un delito, porque supera los 400 euros, pero sería de menor pena que la descarga (art. 234 del Código Penal)


3. PREGUNTA:
a) Sergio, en el pleno uso de sus facultades mentales, se descarga una canción de Malena Gracia
b) Sergio, en un descuido de Malena Gracia, se lleva su coche y lo devuelve 40 horas después.

RESPUESTA: Sería mas grave la descarga. El hurto de uso de vehículo tiene menos pena, a tenor del articulo 244.1 del Código Penal.


4. PREGUNTA:
a) Ocho personas se intercambian copias de su música favorita.
b) Ocho personas participan en una riña tumultuosa utilizando medios o instrumentos que pueden poner en peligro sus vidas o su integridad física.

RESPUESTA: Es menos grave participar en una pelea que participar en el intercambio de compactos. Participar en una riña tumultuosa tiene una pena de tres meses a un año (art. 154 del Código Penal)y el intercambio tendría una pena de 6 meses a 2 años (art. 270 del Código Penal).
Si algún día te ves obligado a elegir entre participar en un intercambio de copias de CDs o participar en una pelea masiva, escoge siempre la segunda opción, que es obviamente menos reprobable


5. PREGUNTA:
a) Juan copia la última película de su director favorito de un DVD que le presta su secretaria Susana.
b) Juan, aprovechando su superioridad jerárquica en el trabajo, acosa sexualmente a su secretaria Susana.

RESPUESTA: El acoso sexual tendría menos pena según el articulo 184.2 del Código Penal


6. PREGUNTA:
a) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de preescolar copias de películas educativas de dibujos animados protegidas por copyright y sin autorización de los autores.
b) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de preescolar películas pornográficas protagonizadas y creadas por la pareja.

RESPUESTA: La acción menos grave es la de distribuir material pornográfico a menores según el articulo 186 del Código Penal. La distribución de copias de material con copyright sería un delito al existir un lucro consistente en el ahorro conseguido por eludir el pago de los originales cuyas copias han sido objeto de distribución.


7. PREGUNTA:
a) Ramón, que es un bromista, le copia a su amigo el último disco de Andy y Lucas, diciéndole que es el 'Kill'em All' de Metallica.
b) Ramón, que es un bromista, deja una jeringuilla infectada de SIDA en un parque público.

RESPUESTA: La segunda broma sería menos grave, a tenor del articulo 630 del Código Penal


8. PREGUNTA
a) Juan fotocopia una página de un libro.
b) Juan le da un par de puñetazos a su amigo por recomendarle ir a ver la película 'Los Ángeles de Charlie'

RESPUESTA:La acción más grave desde un punto de vista penal sería la 'a', puesto que la reproducción, incluso parcial, seria un delito con pena de 6 meses a dos años de prisión y multa de 12 a 24 meses. Los puñetazos, si no precisaron una asistencia médica o quirúrgica, serían tan solo una falta en virtud de lo dispuesto en el artículo 617 en relación con el 147 del Código Penal.


Ala chavalotes, ya sabéis: pegad, violad, acosad, robad, corromped menores, ... pero no uséis el emule.
A esto hay que darle la mayor vuelta posible por toda la red a ver si alguien con criterio pone algún remedio !!!
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brugo




Registrado: 24 Nov 2004
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MensajePublicado: 15/02/2009 - 23:37    Asunto: enlaces. Responder citando

http://joseba-informatica.blogspot.com/2008_02_01_archive.html

http://tonifrau.balearweb.net/post/42972
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