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Respuestas: 19 - Visitas: 27470 - Votos Positivos: 0 - Votos Negativos: 0 Carpetas: Repsol Abertis Telefonica Gas Natural-Unión Fenosa Criteria 

dimelotu

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Razones para no comprar CRITERIA CAIXA CORP
Publicado: 12/09/2007 - 10:34

Fuente:http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1012667661


El cacareado y publicitado holding CRITERIA de la Caixa no es otra cosa que una empresa auxiliar, un CIF, vaya, al que se han asignado las participaciones industriales de la Caixa en empresas cotizadas en la bolsa española.


Lo que tienen en Repsol, Gas Natural, Abertis, etc... lo ponen a nombre de este holding y lo venden.


Los beneficios de este holding nunca podran crecer mas que los de las compañias en los que invierte... ¿porque? porque tendran el mismo beneficio por accion que las participadas, PERO HABRÁ QUE DESCONTAR LOS GASTOS de gestion de la sociedad.


Es decir, que el hecho de tener participaciones en REP, GAS, ABE a traves del holding, implica tener un menor rendimiento por accion.


Pero el principal motivo por el que no se debe acudir a la OPV es porque el holding es una filial de La Caixa, y

tradicionalmente las filiales de entidades grandes han sido manipuladas y maltratadas en bolsa de forma descarada.


Empresas como terra o telefonica moviles, filiales de telefonica, siempre han seguido la misma historia. Se venden en una OPV por encima de lo que deberian valer. una vez sacado el dinero a los peques, se tira el valor hasta una cotizacion por debajo de la que deberia tener. Entonces se hace una OPA de exclusion y se paga lo que se quiere. El negocio es redondo, se compra por debajo del precio de venta.


Alguien muy avezado en la bolsa puede ganar dinero intradiando con estas compañias, pero hay que ser muy bueno y rezar para que no te pille la OPA de exclusion.


Si necesita dinero... ¿porque no vende el 49% de las acciones que tenga de las participadas en lugar de agruparlas en un holding y vender el 49% de ese holding?


La Caixa se reserva el 51% de las acciones del holding... ¿para que? pues para, mas adelante, recomprar esas participaciones a la mitad de precio de la OPV. Hay que tener presente que la Caixa tiene muchos depositos de españolitos, con los que pueden sujetar y tirar la cotizacion de su holding, según convenga.


Otro motivo por el que pueden querer hacerlo es para tener más control sobre las participadas. ¿como? Muy sencillo. Con el dinero de la venta de Criteria, compran mas acciones de REP, GN y lo que les interese. Si Criteria controla el 33% de GN y vendiera el 49% de ese 33%, se quedaría con un 17% aprox. Sin embargo, si agrupa el 33% de GN en Criteria, controla Criteria porque se queda con el 51%, y con la parte proporcional que GN genere de liquidez a través de Criteria, compra más acciones de GN, entonces puede comprar un 17% más... seguirá POSEYENDO el 33%, pero CONTROLARÁ el 50%.... sin poner un duro. Y con una buena manipulación incluso ganan dinero. IDEM en todas las demás participadas. Con esta manera de operar se puede controlar más de lo que se tiene. Es un tipo encubierto de apalancamiento. "apalancamiento politico" lo llamaría yo. Con la ventaja de que es un apalancamiento sin fecha de caducidad, pues el que compre acciones de Criteria no puede exigir la parte proporcional de acciones de REP, GN etc... que le correspondan, sino tan sólo vender en el mercado por lo que valga... o lo que digan que valga...




"ingenieria financiera" pueden pensar algunos.


Un timo mas para los peques, pienso yo.


Por eso creo que no se debe comprar acciones de esa OPV... para eso ya está el fondo de pensiones, porque... ¿OS APOSTAIS ALGO A QUE EL FONDO DE PENSIONES ACUDIRÁ A LA OPV DE CRITERIA COMO INVERSOR INSTITUCIONAL para sujetar con dinero publico esta maniobra?


elcapu

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mas razon que un santo
Publicado: 12/09/2007 - 12:41

YUBARTA

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mas razon que un santo, estoy de acuerdo dimelotu, hola elca
Publicado: 12/09/2007 - 13:53

hola elcapu...............¡cuanto tiempo! me alegro de verte por estos lares :-)


elcapu

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Hola Yubarta, yo tb me alegro de verte, suerte y salud
Publicado: 12/09/2007 - 14:51

BURZUM

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menudos ladrones estos de la caixa...
Publicado: 12/09/2007 - 14:54

Te cobran 0.90e al mes por el mantenimiento de la libreta estrella,mi pregunta es¿que mantenimiento???


Y ahora quieren enredarnos con los de la OPV de criteria....vaya tela.


nonasp

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respuesta
Publicado: 12/09/2007 - 19:55

Tu análisis en general es bueno pero hay 2 puntos que creo que estás errado.

La salida a bolsa de criteria es para obtener dinero para comprar un banco europeo y no para luego recomprar las acciones.

La razón por la que saca a venta criteria y no vende las acciones de las empresas participadas es porque así conserva el contro de las empresas. De la otra forma vería reducido su peso en los consejos de administración


frio

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Totalmente de acuerdo dimelotu.
Publicado: 12/09/2007 - 20:12

Y luego a regalar la pasta a Montilla para que engrase al gobierno y además se inmisculla en las decisiones empresariales.


guslyahi

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gracias por tu analisis dimelotu, saludos
Publicado: 12/09/2007 - 20:16

cesc

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gracias por el comentario, vale la pena tnerlo en cuenta y p
Publicado: 12/09/2007 - 20:36

pensárselo dos veces antes de regalar el dinero!!


luisonpl

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ESTO ES PARECIDO AL UN FONDO, SOLO QUE COTIZA EN EL CONTINUO
Publicado: 12/09/2007 - 21:39

UN FONDO REFERENCIADO AL IBEX. PARA MI DESACONSEJADO TOTALMENTE.


miguelon

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Gracias dimelotu !!
Publicado: 12/09/2007 - 21:42

idoia7

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y la salida a bolsa de
Publicado: 12/09/2007 - 22:07

IBERDROLA RENOVABLES??

es otra filial, ¿pasará como con moviles, terra, ...?

no me convencen estas filiales


luisonpl

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COMPOSICIÓN DE CRITERIA DE LA QUE SOLO SACAN UN 20% A ......
Publicado: 12/09/2007 - 22:29

BOLSA.




EMPRESAS COTIZADAS: GAS NATURAL 35%, REPSOL 12.5%, ABERTIS 20.5%, AGBAR 23.5%, TELEFÓNICA 5.4%, BME 3.5%.


NO COTIZADAS: PORT AVENTURA 97.1 % ( ÉSTA CON PROBLEMAS ECONOMICOS), H.CARIBE RESORT 60.0%, HOLRET 100% , CAPRABO 20%.


BANCA INTERNACIONAL: BANCO BPI 25%, BOURSORAMA 20.2%.


SEGUROS: CAIFOR 100%, GDS-CORREDURÍA 67%


SERVICIOS FINANCIEROS ESPECIALIZADOS PARTICIPADA EN UN 100% SON : INCERCAIXA GESTIÓN, CAIXARENTING. FINCONSUM Y GESTICAIXA.


ESTO ES CRITERIA, LAS CONCLUSIONES LAS PODEIS SACAR VOSOTROS. A MI PARECER ESTO ES COMO TELEFONICA CUANDO SACÓ UN 11% DE MOVILES Y FIJAOS LO BIEN QUE FUE.


luisonpl

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LO DE IBERDROLA RENOVABLES NADA TIENE QUE VER. NECESITA
Publicado: 12/09/2007 - 22:32

FINANCIACIÓN PARA SEGUIR EXPANDIENDOSE EN SUS PROYECTOS DE LO QUE PUEDE SER LA ENERGÍA DEL FUTURO Y SALE AL MERCADO A PEDIR, NADA MÁS.


PARA SER DE LOS PRIMERAS EMPRESAS EN SU SECTOR NECESITA CRECER, SON PROYECTOS QUE SE NECESITA MUCHO DINERO, E IBERDROLA LO PIDE.


EN ÉSTA CREO QUE TENDRÁ ÉXITO Y YO PERSONALMENTE ACUDIRÉ A ÉSTA SALIDA.


luisonpl

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LO DE IBERDROLA RENOVABLES NADA TIENE QUE VER. NECESITA
Publicado: 12/09/2007 - 22:33

FINANCIACIÓN PARA SEGUIR EXPANDIENDOSE EN SUS PROYECTOS DE LO QUE PUEDE SER LA ENERGÍA DEL FUTURO Y SALE AL MERCADO A PEDIR, NADA MÁS.


PARA SER DE LOS PRIMERAS EMPRESAS EN SU SECTOR NECESITA CRECER, SON PROYECTOS QUE SE NECESITA MUCHO DINERO, E IBERDROLA LO PIDE.


EN ÉSTA CREO QUE TENDRÁ ÉXITO Y YO PERSONALMENTE ACUDIRÉ A ÉSTA SALIDA.


eldorado

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pues no estoy de acuerdo
Publicado: 13/09/2007 - 00:17

Primeramente se trata del primer grupo industrial de España con una historia llena de existo.




según he leido en invertia, Criteria bate al ibex en 4,5 veces, tambien el tir de rentabilidad de años pasados de las participadas de La Caixa esta en torno al 20%. os adjunto link,s de inertia


http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1781625


Dividendos superiores a 540MM€ y posible descuento de hasta el 25%, tambien lo dic invertia, adjunto link

http://www.invertia.com/opvs/default.asp


De verdad est gente sabe muy bien lo que hace, para muestra un boton, fue la primera Entidad que se deshizo de su rupo inmobiliario, Colonial, anticipandose mas de un año a la crisis y vendiendola según han dicho los analistas muy por encima de su valor, ahí esta Colonial de la mano de Portillo.


Por otro lado La caixa es la mayor red Financiera de España con más de 5000 oficinas, asi que tiene muchos puntos de venta y muchisimos clientes para colocarla. y estoy seguro que no se permitiran el fracaso en la colocación para evitar descontentos e insatisfacciones de sus propios clientes. Solo colocan el 20%, todo lo que suba en bolsa tambien subira el 80% que se quedan.


Yo no tengo duda que la O.P.S será todo un exito, si el mercado lo permite claro, esta gente sabe lo que hace desde hace mucho tiempo.

Como siempre que cada cual tome sus decisiones. salu2.


VERO

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NECESITO AYUDA
Publicado: 18/09/2007 - 18:56

HOLA!

QUERIA INVERTIR EN CRITERIA CAIXA CORP UNOS 2.000 EUROS Y ME DA UN POCO DE MIEDO PORQUE NUNCA HE INVERTIDO EN BOLSA Y ME DA RESPETO.

UNOS DICEN QUE BIEN Y OTROS QUE MAL Y LA VERDAD ES QUE NO SE QUE PENSAR. ME PODRIAS DAR MAS INFORMAR O LINKS QUE ME PUEDAN AYUDAR.

GRACIAS DE ANTEMANO.

VERO


13-31

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Yo tampoco acudo a esta OPV, si quiero acciones de
Publicado: 18/09/2007 - 19:21

Repsol, Gas Natural, Telefonica o lo que sea; a estas alturas, ya me las comprare yo y las vendere cuando yo crea oportuno.

Para gestionar carteras, ya estan los fondos y tampoco me fio mucho, o sea que....


cocodrolo

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critiquerío
Publicado: 09/08/2008 - 03:36

Hola, queria contaros un par de cositas sobre criteria, pero me ha tocado la moral lo de registrarme en esta página, vaya tela, no se podía poner mas difícil??? vaya sinvergüenzas, no vuelvo a entrar en esta web


Ya que he conseguido registrarme pasando las pruebas psicotécnicas necesarias para poder opinar os voy a comentar mi humilde opinión:


Para empezar me parece una estrategia por parte de la caixa para autofinanciarse en tiempos de crisis de crédito, no perder el control en las cúpulas directivas de sus queridas empresas y aumentar el ego de la caja catalana, porque la caixa, como supongo que sabeis es una caja muy nacionalista y a los nacionalistas les gusta ser arrogantes y pretenciosos.


Dicho esto, os voy a dar mis principales razones para no comprar criteria


1. El derecho de voto. Criteria se va a quedar con todos los derechos de voto de la gente que compre sus acciones, sabeis lo que vale el derecho de voto?? hay acciones que se dividen en serie A y B, la A es la que tiene derecho de voto y suele cotizar un 5% más que la B. Pues bien, ese poder de decisión se lo queda la caixa


2. Comisión de gestión, cuando la gestión es pasiva totalmente


3. Gastos publicitarios a cargo de beneficos cuando su publicidad no tiene muxo sentido, excepto el beneficio de la caja en cuestión. No es lo mismo que una empresa que vende un producto se publicite, ya que está vendiendo una marca, y el prestigio de su marca es importante a la hora de las ventas y las relaciones. Pero criteria... criteria no vende ni papel de culo, no necesita publicidad y no debe darse publicidad


4. Capacidad del inversor de poder replicar su cartera de forma sencilla puesto que casi la totalidad de su activo se compone de titulos cotizados en el ibex


Entonces, si me van a cobrar por gestionar mi dinero, se van a quedar con el derecho de voto, van a gastar parte de los beneficios en gastos absurdos, sueldos millonarios a los administradores, publicidad...

Por qué voy a comprar Criteria si puedo comprar directamente las empresas de las que se compone su cartera???

Se puede pensar que vayan a utilizar todo ese poder politico que se les cede a favor del holding y esto podría suponer una gran ventaja para los accionistas de criteria. De todas formas no creo que el holding, ni la caixa tengan mucho interés en los beneficios de los accionistas y si en los propios. Por lo tanto veo factible que si algún día las acciones están muy por debajo del valor que deberían representar, la caixa lanzará un opa sobre la totalidad del holding


Espero por vuestro bien que no seais nunca accionistas de esta empresa y además tengo que decir, que tal y como yo lo veo no tienen moral ni ética ninguna porque para anunciar por televisión su holding como si fuese la panacea, para convencer al pequeño inversor ( el único inepto que puede caer), cuando realmente es lo más parecido a lo que veo cada dia que tiro de la cadena a las 8 de la mañana


Bueno, con eso os dejo y espero respuestas, dios me libre de ser accionista de criteria, y os libre a vosotros también, xau


cesc

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jolín... como si fuera tan difícil registrarse... Cierto que
Publicado: 09/08/2008 - 08:40

vendieron el pescado como de lo mejor y nada de nada. Ha sido un fracaso y un enganche de dinero para el holding. Supongo que considerándolo como un valor más en Íbex, con su anál.técnico y poco más ese debe ser su juego. Y no esperar que el pescado se vuelva de oro...


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